А поводом к скандалу послужил всего-навсего местный референдум в Шевченковском районе Киева, намеченный сессией райсовета на 16 ноября. Его цель, как ее декларирует местная власть, – консультативный опрос жителей района в связи с идеей мэра Киева Леонида Черновецкого упразднить пять из десяти столичных районов, в том числе и Шевченковский (как звучит вопрос референдума, можно прочитать здесь).

Именно проведение такого референдума вызвало не только бурю нелицеприятных высказываний в адрес инициатора, то есть главы района, лидера киевской ячейки Народной партии Виктора Пилипишина, прежде всего - со стороны высокопоставленных представителей команды мэра Киева Черновецкого. Но, более того, появились угрозы, что этим референдумом займется прокуратура!

Например, пресс-служба КГГА распространила для СМИ высказывание заместителя мэра Киева, члена фракции Блока Черновецкого в Киевсовете Виталия Журавского о том, что «…в Шевченковском районе может быть проведен только социологический опрос, а не референдум по вопросу ликвидации района или его объединения с другим». Ибо, передает слова высокопоставленного чиновника пресс-служба, право на проведение референдума относительно административно-территориального устройства Киева имеет исключительно Киевской городской совет, а Киевсовет не принимал каких-либо решений о ликвидации Шевченковского района или его объединения с другим. Да и вообще, по мнению Журавского, проведение Шевченковским районом референдума свидетельствует о боязни председателя Шевченковской райгосадминистрации Виктора Пилипишина и его команды потерять руководящие должности!

Первый зампред КГГА Денис Басс в комментарии предстоящего в воскресенье события в Шевченковском районе пошел еще дальше:

«Это их проплаченные, заказные референдумы, абсолютно неправомерные. Все станет неподконтрольным и нецентрализованным (с приобретением Шевченковским районом больших полномочий — ред.). Будет полная анархия, потому что районные депутаты ничем не занимаются, кроме «крышевания» ларьков, решения частных интересов и земельных вопросов. И чем дальше районы будут от городской власти, тем меньшим будет влияние на них, и тем хуже придется жителям. Единственный вариант: централизовать и поставить на городской контроль, потому что мы делаем все ответственно. А референдумом, думаю, займется прокуратура. Мы подадим иск».  

Напомним также, что неоднозначно оценивают сам факт и подоплеку проведения местного референдума и ведущие политологи Украины, чьи мнения по этому поводу «Главред» недавно цитировал.

А, между тем, до дня проведения этого, фактически, первого в столице народного плебисцита, касающегося именно городских проблем, осталось-то всего ничего. Так, может, районная власть уже передумала – в ответ на столь резкое неприятие городской властью намечающегося мероприятия? Может, более внимательно прочитала Закон Украины «О всеукраинском и местных референдумах» и обнаружила, что прав, например, Журавский? Или, возможно, ситуация в большой политике – лидера Народной партии Владимира Литвина сегодня называют в числе наиболее вероятных претендентов в кресло главы ВР – каким-то неожиданным образом повлияет на судьбу одного района, его властей и жителей?

Об этом мы спросили у самого «виновника торжества» - Виктора Пилипишина.

Вы, надо понимать, оказались сегодня в центре скандала в Киеве - замы Черновецкого очень нелицеприятно высказались не только относительно самого факта проведения референдума в районе, но и по вашей персоне. Читали?

Знаете, если обо мне плохо пишут, я не читаю…

Но в данном случае, обвинения такие, что следовало бы отвечать!

Если сегодня некоторым чиновникам не интересно знать, что думают о них люди, это – их проблема. Меня, знаете, пугает, что новое молодое поколение, новые молодые люди у власти имеют замашки советских времен!

А почему все-таки городская власть так боится этого референдума?

Я вот только сейчас от мэра – и не увидел никаких проблем касательно референдума. Наверное, некоторые чиновники просто хотят выслужиться перед мэром… В данном случае, от самого мэра я не слышал ни одного слова против этого референдума! Ему, наоборот, интересно знать, какое мнение у людей будет.

Вы говорили сегодня с мэром по поводу предстоящего референдума? Или, в том числе – о референдуме?

В том числе и о референдуме.

А как часто вы вообще беседуете с мэром?

Скажем так – в обычном рабочем режиме. Мне достаточно.

Этот референдум можно назвать упреждающим – ведь Черновецкий только высказал идею о ликвидации пяти районов, однако же пока не воплотил ее в жизнь…

Проблема не в том, как мы назовем этот референдум – консультативным, просто референдумом, опросом, плебисцитом и тому подобное, главное - мы действуем согласно закону. Это во-первых. Во-вторых, мне кажется, власть должна привыкнуть к тому, что если принимаются решения, касающиеся жизнедеятельности города, затрагивающие интересы всех или большинства его жителей, то она, власть, должна знать мнение людей. И, мне кажется, референдум – это как раз один из тех инструментов, механизмов, с помощью которых и можно узнать, что думают люди по тому или иному вопросу. И я не вижу никакой проблемы! Но, наверное, учитывая, что это происходит в Киеве первый раз, то отдельных чиновников это и пугает… А мне кажется, что референдум – это нормальный инструмент общения власти и людей!

Вопрос референдума – это, фактически, вопрос о доверии районной власти. Вы заявили о том, что если жители района вас не поддержат, то вы уйдете со своей должности. Это что – некая бравада? Вы настолько уверены, что жители вас поддержат?

Наверное, для того, чтобы у меня эта бравада появилась, надо было хорошо поработать, чтобы я понимал, что от жителей будет у меня поддержка. Это –первое. А, во-вторых, это мой ответ тем, кто заявляет, что я задумал референдум, потому что боюсь потерять должность. Вот я им и предложил:  вы меня обвиняете, что я боюсь потерять должность - так я напишу заявление об уходе, если меня не поддержат, но, с другой стороны, если жители не поддержат те предложения, которые эти люди декларируют – пусть так же пишут заявления об уходе. Разве не правильно?!

А вот вы уверены в том, что этот референдум абсолютно правомерный? С кем вы советовались – ведь закон о референдумах очень старый, еще 1991 года…

Я читаю закон! А в нем четко записано, кто имеет право проводить референдум и по каким вопросам. У нас такое право есть, и вопрос выписан  четко в соответствии с полномочиями, которые имеет районный совет. А по части формулировки вопроса мы советовались и в ЦИКе, и в Верховной Раде…

То есть, вы не опасаетесь того, что если дело о референдуме дойдет до суда – а этим вам сегодня угрожают – то суд может найти какой-то криминал?

Знаете, у желающих подать в суд было достаточно времени, чтобы получить судебное решение еще до дня референдума. А вообще, повторю еще раз, пусть люди, которые находятся у власти, перестанут бояться своего народа! Ведь в чем сегодня проблема? Можно просто во властном кабинете принимать решение, а можно принимать решение, доведя перед этим свою позицию до людей, получив у них поддержку. Вот вам разница подходов – кулуарное принятие решений и прозрачное, понятное людям… Вообще, власть у нас почему-то предпочитает раздавать людям рыбу, а не удочки, а следовало бы наоборот! Я считаю, что нужно максимально дать полномочия «вниз» - я это и называю «раздать удочки», а центральной власти, государству, заниматься исключительно стратегией. Самое интересное, что вот киевская власть сегодня объективно критикует центральную власть, что она выкачивает из городского бюджета все деньги и связывает по рукам и ногам городскую власть…

В этом смысле вы киевскую власть поддерживаете?

Конечно. Почему бы не поддерживать? Но, в то же время, в нашем районном бюджете остается… 1,4% от денег, которые собираются в районе! Я часто шучу, что когда на нынешней территории Шевченковского района киевские князья собирали «десятину», то постоянно были восстания, а сегодня городская власть забирает у нас 98,6 % и – мы молчим…

Так, может, районы, действительно, не нужны – раз они так бедны и бесправны?

Нельзя с Крещатика, 36 управлять городом, в котором проживает то ли четыре, то ли пять миллионов человек! Ну, не будет районов – будут другие структуры, подразделения, которые должны будут на местах работать. И никуда от этого не деться! Мы говорим: ну, хорошо, районы не нужны – давайте создавать что-то другое, но, давайте не механически, арифметически подходить к этому вопросу, а проводить какую-то комплексную реформу управления в городе. То есть, сегодня есть два подхода, две идеологии. Одна – максимальная централизация, монополизация, другая – максимально децентрализовать власть, приблизить деньги, имущество, центры принятия решений к людям. И та, и другая идеология имею право на жизнь. Но именно люди, жители, должны принимать решения на этот счет, они должны выбирать, какая идеология им подходит больше. И ничего страшного в этом нет. И мой в этом случае подход – донести людям свою идеологию, чтобы они осознанно стали твоими сторонниками, а не, извините, тупо, быстро принять решение.  

Последствия референдума. Мы опрашивали политологов - мало кто верит, что референдум будет иметь хоть какие-то результативные последствия.

Если внимательно вчитаться в вопрос бюллетеня, то можно понять, что речь идет, фактически, о доверии власти. То есть, мы выходим к людям с предложением: уважаемые, если вы считаете, что мы проводим неправильную политику, если вы считаете, что мы плохо работаем, то давайте мы зададим вам вопрос. Если вы нас поддержите – мы и дальше будем отстаивать интересы района. Если нет – мы уйдем, найдите себе лучших менеджеров. Мы найдем себе работу – мы самодостаточные люди. Хотя, в то же время, мы переживаем, как Киев сегодня развивается, какие у него проблемы, как их надо решать. Каждая команда, и команда мэра тоже, имеет право на свой подход. Мы считаем, что у нас подход более правильный… Так что выходит – мы в некотором роде находимся в оппозиции к городской власти. Но любой власти оппозиция тоже нужна. Вот как приятно было смотреть, как в Америке: проигравший Маккейн сказал победившему Обаме «мой президент». А тут Пилипишин с Черновецким не пришли к общему мнению по какому-то вопросу – объявляется какая-то война, ищут виновных…

А у вас с Черновецким, на самом деле, нет войны?

По крайней мере, я ее не объявлял и я в ней не участвую. Я просто отстаиваю свою точку зрения. Точно также Черновецкий отстаивал свою точку зрения, когда Омельченко был мэром…

А вот ваш лидер – Владимир Литвин – одобрил этот некий демарш Пилипишина против Черновецкого?

Да никакого демарша Пилипишина против Черновецкого нет! Вот я хочу, чтобы вы услышали меня: есть два подхода, два взгляда на управление Киевом и на развитие Киева. Я просто отстаиваю свою точку зрения, свою позицию.

Так с Литвином вы советовались или нет?

(смеется). Конечно, советовался. Как я без лидера партии могу…

Ну, и последний вопрос. Пока вы готовили референдум, ситуация в большой политике поменялась: с головы Верховной Рады снят Яценюк и сейчас Литвин называется в числе самых вероятных кандидатов на главный пост в парламенте. Это каким-то образом повлияет на судьбу вашего района, его власти, референдума, ваших отношений с Черновецким?

Могу только одно сказать – я был бы не прочь, чтобы Литвин оказался на месте председателя парламента! Думаю, что от этого и парламент, и страна только выиграют…